访谈嘉宾：中国航天科技集团公司一院研发中心高级工程师张京男

主持人：观众朋友们大家好，欢迎来到中国航天报 “蓝沙发”在线访谈，我们与您相约的地点依然是深圳无人机大会。今天我们为您请到的嘉宾是中国航天科技集团公司一院研发中心高级工程师张京男。张老师您好。

张京男：您好。

主持人：在前几期的节目中，我们给大家普及了什么叫做无人系统，什么叫无人机的概念，同时还带领大家了解了工业级的无人机。今天我们的话题要迈出国门走向世界，看看世界上的无人机到底发展到了一个什么样的程度。张老师，您是从事无人机研究领域的，那么在您的了解当中，无人机在世界上现在到底是什么样的发展状况，能给我们简单谈谈吗。

张京男：其实从世界范围来看，国外的无人机发展现状远不如国内火。现在国内是太火了，而且厂商多，科研机构也多，都在研究技术。

主持人：您觉得无人机在国内为什么会火？

张京男：首先，是无人机这个概念被炒起来了。另外，无人机这个产品或者说它的应用。门槛是比较低的，当前国内的无人机的可复制性比较高。很多公司，不管是大公司也好，小公司也好，它的技术水平或者技术成熟度其实差不多。门槛低了，国家政策也放开了，有支持了。地方政府也给开了这个口子，所以大家都会来做。

主持人：那么在国外呢？

张京男：国外无人机的数量可能相对较少，但是尖端的无人机技术以及应用的水平和层次是比较高的。比如美国现在有一款从事国防行业的，由诺斯罗普•格鲁曼公司生产的X47B无人机，已经实现了完全自主化，无人控制在航母上起降。我们知道，在航母上起降的时间过程很短暂，非常危险，即使是有人的飞机也经常出现事故。俄罗斯就频频出现航母上的飞机问题，还是载人的飞机。现在美国竟然生产出了能够在航母上自由起降的无人机，而且这个无人机是可以实现侦察、打击一体化的，所以说它的智能化水平已经有了一定的储备。

还有波音公司生产的幻影眼无人机，这也是一个新的产品。它们是自己投资，投资完之后做成无人机，而且受到国防部很高的重视。它的技术主要体现在采用液氢作为燃料，而一般的无人机都是采用燃油或者是汽油、液氧煤油这种。但是幻影眼无人机将火箭上的液态氢原料用在无人机上面，这个技术含量是相当高的，世界其他国家还无法办到。

主持人：听您介绍了国外的军用无人机，现在发展技术已经是很先进的了，那么消费级的无人机和工业级的无人机现在是一个什么样的状况，您了解吗？

张京男：其实工业级的无人机在国外，从我这方面来说，听到的还是比较少的。不像咱们国内，消费级的无人机简直就像雨后春笋，而且是各方面的消费都包含。像目前特别火的《爸爸去哪儿》，一下子通过无人机把这个节目变得非常高大上，很高科技的一个节目。这种消费需求在国内是非常旺盛的，但是这种需求对国外来说，国外会不会做这样的节目，还能让大家这么感兴趣，这个还真的很难说，是这么个情况。

主持人：而且在这个节目当中，它确实把无人机的功能发挥到了极致，在画面当中能够非常清晰地看到无人机，其实也是变相地为无人机做了一个非常好的宣传和推广的作用。

张京男：对，所以说中国无人机的推广一方面是来自政府的，一方面是来自媒体的。

主持人：那么我们再回到国外，国外要想推广无人机，会是采用什么样的手段？

张京男：其实就是刚才说的，国外不是以消费为主要目的，它可能以科研、工程、巡检这些为应用。拿科研来说，比如说国外做一些极地项目，就是南极北极冰雪熔化探测这类，他会派无人机去。因为那个地方环境非常恶劣，而且人员到达非常困难，作业成本很高。但用无人机的话就完全没有这些问题，他们可以从飞机上放探测空气的气球，上面有测量温湿压的仪器，能够测量空气的湿度，再根据冰雪融化的情况预测未来南北极的环境变化。所以他们其实是在科研方面的需求比较多一些。

主持人：就是说，他们其实在生活方面还不如我们应用的这么广泛是吗？

张京男：他们可能还不太感兴趣，需求上没有那么强烈。

主持人：明白了。咱们再来谈谈军队的无人机吧，国际上大概的市场格局是什么样的？

张京男：军用无人机，特别是在役的，已经装备到军方或者是技术成熟度非常高的无人机，目前还是美国的技术最为成熟。其他的国家，欧洲，包括日本、以色列这些都是主要以美国技术为主。其他国家则是以新概念，概念设计为主。当然他们也都有一些服役的无人机，但是水平上跟美国差距很大，所以我们其实只要看美国就可以了。

主持人：只看美国就可以了？

张京男：对。

主持人：在前一期的访谈当中，我们访了一位专门从事工业级无人机的老总，他的一个观点是咱们中国的工业级无人机还刚刚起步。那么请问张老师，咱们军用级的无人机发展到了什么样的程度？

张京男：军用级无人机其实我不好说太多，但是根据公开的这些情况来看，军方采用的比较新的型号还是挺多的。包括出口的、咱们自己采购的，都有很多。航空方面其实主要是在发动机动力系统这块受到一定的限制，其他的比如制造方面、设计方面，相对来说都不成问题。所以能造出廉价又实用的无人机，不说多智能化，但是真正为军方服务这方面还是没有问题的。

主持人：从技术水平上来说，中国无人机和外国的这种技术进行一个对比，您觉得我们的优势在什么地方，劣势在什么地方，中国无人机未来怎样能够走出国门？

张京男：先说说咱们的优势吧，其实看这个大会就能够了解到，我们的优势就是学习能力非常强。国际上有什么先进技术，我们看了以后就能够很快地学习过来，然后根据需要去做一些改进与更新，根据具体的需求去做一些变动和调整，这个能力是非常强的。

我们不足的地方，就是因为无人机对于我们总体来说还是刚起步的一个产业，还非常缺少标准。今天上午一位与会者也提到，希望中国能够参与到国际无人机标准的制定上来，因为标准化对于无人机出口来说是非常重要的。无人机要出口，不满足这个标准、不安全，是绝对没有人买的。所以我们在这方面还非常欠缺，无人机说造就造出来了，谁关心它的安全性，它有什么标准，是不是真的能用，用什么标准来衡量，这些都没有规定。

打个比方，现在的无人机产业格局就好像生产出来了汽车，但是没有道路，车也没有上牌照，汽车是四轮或者五轮也没有标准。只有等修好公路以后，汽车才能在上面安全稳定地行驶；而且汽车要有年检，经过验车之后，上了牌才是合格能开的车；每个车还都必须有行驶本。所以无人机这一块以后肯定也是要规范的，如果不规范的话，对整个的无人机产业会有非常大的影响。

至于未来，其实业界也有一个观点，就是现在国内无人机行业忽然从蓝海变成红海，融入到这里的企业实在太多了，以后肯定要洗牌。任何一个行业都是从开始的蓬勃发展，从几百家企业、实体到最终突出重围的十几家或者几家。所以未来我们要跟国际上竞争，肯定还要整合各方面的优势，而不是说只是单纯的去模仿一类，大家没有秩序或者是没有规则地去抢这个蛋糕。如果是这样的话，我们的竞争力肯定是不够的。

主持人：您看我这么理解对不对，也就是说，在对外的这个过程当中，首先我们要规范自身，不能在内部进行盲目的竞争。

张京男：对。

主持人：您的意思是，我们要学会资源的整合，同时整个产业还需要一定的产业链的完整性。我们不能只考虑到前期研发生产，还要考虑到后期怎样让产品能够持续地发展下去，怎样能够参与到整个国际的竞争当中，符合国际的标准。

张京男：对，因为生产一架无人机其实非常容易，任何一个企业只要投钱就行。无人机本身在设计上已经很成熟了，只要仿造就可以；在动力系数上，只要买一台发动机就可以，完全可以造出来。但是造出来之后是不是一个合格的产品，或者说造出来一百万架，到底是采购呢，还是怎么处理呢，这都是个问题。

主持人：好，谢谢张老师，今天跟我们分享了这么多心得。

张京男：不客气。

主持人：也非常高兴今天能够在无人机大会现场见到您。希望您在以后的日子里也能够多多和我们交流，为我们的观众进一步带来您对无人机、无人系统的深入解读。

张京男：好。

主持人：好，观众朋友，我们在明天的节目当中会继续请到有关专家为您带来详细的无人机领域的解读，今天的节目就到这里，再见。